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《行家》采访鹰王王赤峰实录

发布时间:2012年02月16日 16:43 | 进入复兴论坛 | 来源:www.am828.com.cn | 手机看视频


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  《行家》:我在上小学的时候,参加的课外小组,也有教我们怎么做风筝的,当时说放风筝一般要有三四级的风是最好的,您的风筝没有也可以飞。

  王赤峰:现在的概念不像过去的概念,过去的时候是春天放风筝,春天的风力一般在二三级,或者到三四级。那么风筝大家都知道,有风才能够飞。

  《行家》:对呀。

  王赤峰:这样比较容易一些,春天的风比较稳定,不管它的风向风力,比较好放。实际上现在通过现代化的面料,现代化的构思和现代高科技的发展,有很多东西能都引进到风筝上,给我启发。那么现在我做的鹰它不需要风,为什么没有风能够飞呢?它实际上像一个滑翔机一样,靠一些放飞的技巧,靠一些流体力学的原理,就能够掌控它。

 《行家》:对周围的环境有什么要求吗?比如说要在山上放,或者是在多大的一片空地上放。

  王赤峰:实际上人们往往都有一个误导,都觉得风大好放风筝,实际上我们做风筝的原理跟飞行器是一样的,如果风太大的时候,普通的风筝你倒不好操控了。一般放风筝你刚才说的就对了,就是三级到四级,甚至于二级都是比较适合于放风筝的,那么风大了也不是不好。比如说五级风、六级风就比较大了。

  《行家》:那风筝会刮坏了吧?

  王赤峰:不会不会,因为现在面料不纯粹是纸的,有尼龙、化纤,有很多现代化的面料,帆布,都可以应用上,很结实,现在国外引进来的风筝,运动风筝,它就是一个大三角翼,它的骨架是用碳素纤维或者是玻璃钢制作的,强度很高,那么它需要风大,它就系一个几何图形,它可以做运动,风小了它飞不了。

  《行家》:那这个风筝是以健身为主的,这样的运动风筝,是不是?

  王赤峰:像三角翼的风筝,发起了运动风筝这个概念,过去咱们中国是没有的,很长一段时间国外搞运动风筝很流行,在海滩上也叫沙滩风筝,它需要很大的力气,能够健身娱乐,但是它的造型不如我们传统的风筝,花鸟鱼虫逼真,它就是一个几何图形,但它需要风比较大一些。

 《行家》:我觉得咱们的风筝放下去比较漂亮,拿下来摆在家里也特别漂亮,这一点他们外国的风筝就比不了。

  王赤峰:比不了,再怎么说,咱们中国的风筝已经2400多年的历史了,可以说从战国时期,史书上有记载,我们就已经有风筝了,经过一代一代劳动人民的智慧,和民间艺人的精心的培养和努力下,这个风筝已经达到了很高超的艺术水平。

 《行家》:就是炉火纯青了。

  王赤峰:对。炉火纯青还谈不到,但是有很深的文化内涵,这个是国外的风筝无法比拟的,一只风筝看着是风筝,但是它的内涵包括可就多了。

 《行家》:可就讲究了,是吧?

  王赤峰:对,非常有讲究。

  《行家》:今天我们问问鹰王王老师,中国传统风筝到底应该怎么制作,制作的步骤是什么样,到底哪个步骤最关键?

  王赤峰:什么叫传统风筝,我们要先有一个概念。传统风筝就是指我们中国味的。

  《行家》:屁帘算吗?

  王赤峰:也算。因为它是最早的雏形,可以说。我们小的时候都放过屁帘,我都快60岁的人了,还很留恋小时候最早放过的屁帘,抽几根竹子,从竹帘子拿几根,拿一张报纸一糊,拴上长长的尾巴,它会飞,但是往往飞得很高,摔下来也很快。那时候还没明白风筝完全的道理,有时候是提线拴得不好,有的是锋面,所以说很简单的一个屁帘也包含着很深的飞行器的原理。

  《行家》:别看一个很简单的屁帘,也不是所有人都能做得很好的。

  王赤峰:对

 《行家》:那您做的鹰的风筝呢?

  王赤峰:鹰的风筝是最近十多年才开始普及起来,我们老百姓在很早的时候,人们就会做鹰,都喜欢。比如说清朝曹雪芹留下来的一些史书的记载,南鸢北鹞,在南方叫鸢,北方叫鹞。过去的鹰主要是做完了以后,像您说的三四级风才能在天上飞,但是它一般做不了太多的东西,就是拿我们现在老百姓的话讲就是一个傻鹰,它能够定在天上,或者是稳稳的飞。现在的概念就不一样了,我刚才说的这个鹰叫盘鹰,咱们北京话叫盘鹰。

  就打盘儿,盘就是盘旋的盘。盘鹰是一圈一圈盘旋着上升的,为什么它可以没有飞呢?实际上我们把它说白了,它就是一个滑翔机的道理。比如我们看没有动力的滑翔机,一根线前面有动力牵引着,有速度的时候它能够飞起来,是不是?这个鹰就是受到这个启发,在十多年的时候反复做它,现在它能滑翔出去。它整个重心和制作理念跟传统做风筝就不一样了,传统我们做老鹰的风筝一般不愿意拴尾巴,拴尾巴就觉得你做风筝的手艺不太高。拴个尾巴重心下移,好飞。传统风筝一般做的时候,我们会头轻一点,翅膀上扬一点,尾巴稍微重一点,这样能稳稳地在天上飞。现在我做的这个鹰,它既然要无风能够放飞,能够盘旋,我们需要头重一点,就是它阻力小一点,一般头我们直着,不是探着头往下弯着,这样为了做出来美观好看。我们完全是几乎就是一个仿生学,就是仿造真鹰在空中展翅翱翔的姿态来做出这支鹰。

 《行家》:鹰是什么样,这个风筝鹰就是什么样。

  王赤峰:形状,最好还是仿生学。

  《行家》:王老师,您去野外观察过多长时间的鹰?

  王赤峰:我是从7岁开始学做风筝,1968年的时候我就上山下乡了,正好在内蒙古的呼伦贝尔大草原上,在那儿放马,在那儿插队,达斡尔族自治区。那里鹰很多,那时候我也没断过做风筝,因为也是一种爱好,所以有时候做风筝的时候,寂寞的时候自己放一放,但是有时候看到鹰伸着翅膀在蓝天白云下,你说它一动不动的能够一圈一圈的展翅滑翔。我就想,为什么它就能够翅膀不动它就能够盘圈?那我的风筝呢,风大了或者放飞的技术还不纯熟的时候会翻跟头,这完全是两个姿态,就有这种想法,就一直想琢磨这种东西,但是真正比较完善还是在90-92年这段期间。

   《行家》:我的天啊,从1968年那时候开始观察。

  王赤峰:对对对。就做了,当时我很想能够做立体的鹰能够飞得很稳,但是没风就能放飞这个概念,没有想到。只是怎么想到能够让它翅膀呼扇,或者能够多滑翔能多做一些动作。后来有了国际的风筝节,比如说天津、咱们北京有很多民间老艺人,这个文化的风筝的交流,风筝的比赛,那时候我都积极去参与,所以也长了很多见识。别的老艺人多的手艺综合起来受到了一些启发,最后我这个鹰突然我就想到,看航模的杂志,这个风筝应该借鉴滑翔机的道理,在1987年我在山东潍坊参加国际风筝大赛的时候,我的风筝已经能够无风放飞了,但是还达不到炉火纯青,一般还是要有一点风。比如说一二级风。

 《行家》:一二级风就可以放?

  王赤峰:对,但是潍坊往往风特别大,每到比赛的时候,我记得那时候是4月1日,风特别大,一般在五六级,我们做的那个盘鹰就有点扛不住,又得像傻鹰一样,拴个大尾巴,这个效果还是不太明显。回到我们北京就不一样了,夏季的时候我们有天安门广场,天安门广场夜里都可以去,有时候炫风筝的时候,忍不住半夜两三点钟要看风筝飞得怎么样,叫上一起的同行,大家伙儿喜欢做风筝的这个,我们就蹬上自行车,半夜两三点就奔天安门广场。

  《行家》:我小的时候家住得离天安门广场不远,在小六部口那块儿,一到了夏天我们还有家里的其他的姐姐什么的,哥哥,最喜欢的一项娱乐活动就是大人带着我们去天安门广场,夏天的时候,晚上看放风筝,好多风筝上还有灯呢。

  王赤峰:对对对。

  《行家》:对我们这些外行来看呢,可能到了晚上也看不清楚什么其他的,我们就会看那些最长的风筝是谁的,最大的风筝是谁的,有特别长的蜈蚣,需要好多人一起才能放飞,我不知道王老师,你们这些行家去放风筝的时候看哪些,哪些地方是最关键的亮点。

  王赤峰:一般来说孩子们或者喜欢风筝的人,不是纯内行,不是真正在这个圈子里做得很长时间的人,偶尔会看哪个风筝很大,其实咱们北京的龙的风筝最早就是一个蜈蚣,它一片一片的,蜈蚣就是百节虫、百足虫,它是一节一节的,实际过去的钱串子,所以中国过去的风筝往往把吉祥的含义,比如说福、寿这些喜庆的东西糅合进去,你看着是个蜈蚣不好看,但是叫钱串子,就有很富裕的。

  《行家》:恭喜发财。

  王赤峰:对,恭喜发财的象征,所以咱们北京人过去的龙的风筝叫,鬼脸蜈蚣。因为蜈蚣很难看,像一个小鬼似的,挺吓人的,就叫鬼脸风筝。后来以后真正变成龙头蜈蚣,还得感谢山东,山东潍坊国际风筝大赛以后,山东是第一个挂出龙的脑袋,腰身还是百节虫,还是蜈蚣的片子上,所以就叫龙头蜈蚣,可是挂上龙头以后这个味道就不一样了,人们慢慢就不愿意再去提是蜈蚣了,只想是龙在飞起来。因为龙是咱们认为是中国的象征。

  《行家》:中国的巨龙。

  王赤峰:我们是龙的子孙,所以最早把龙头挂在风筝上还是山东潍坊。因为在我们很小的时候,这个风筝咱们民间的老艺人就会做一个灯笼,顺着线送上去,叫“送范儿”(谐音),就是在风筝线上再做一个风筝,是竹子的趟,这样风一吹,它会顺着线顺着风筝爬上去,快爬到风筝前面的提线上面,和一根小竹棍一碰,后面有一个皮筋,它一绷它一弹,它自己翅膀就闭上了,它自己又会滑回来。

  《行家》:这个构思太巧了。

  王赤峰:对,民间艺人就会做一个灯笼。过去的灯笼会点上蜡烛,这样的风筝一般都比较大,北京硬式的大沙燕都四尺五尺,把灯笼顺着限放上去以后,挂在天上,看的时候就是非常壮观非常美的。像我们小时候有的时候风筝在天上,把线拴在树上,风筝做得很大,有时候睡一宿觉,第二天风筝还在天上逛呢,有一些艺人还会做一些锡纸,花花绿绿的颜色纸,也做一个小盒一碰,所以有很多技巧的东西都附着在风筝上,现在你看到的就简单了,就是一个发光二极管,有一块电池。

  《行家》:不需要用蜡烛了。

  王赤峰:对,不需要用蜡烛了。作为手艺人来讲到天安门广场就不是看这些了,首先一看这个风筝先从外表它的形态,远观效果或者近观效果一看,这风筝很引人注目,很新颖,或者是有创新,都会多留意看一眼,还有像内行的看骨架扎得好不好,弯制得好不好,绑线干净不干净,利落不利落,平整不平整,构思奇特不奇特,这些都是内行要看的。

  《行家》:风筝上面图案有没有什么讲究?我们以前注意北京沙燕比较多,还有一些蝴蝶、金鱼,我都见过,还有您的老鹰这样的图案我都见过,上面有什么讲究吗?有什么不同的文化内涵。

  王赤峰:在咱们中国的大地上,不管南方还是北方,各个民族各个地区的区域都有风筝,受地理环境影响,民俗文化,甚至宗教、生活环境,那么它的风筝制作的形态和民俗的东西是不太一样的,所以各有各的特色。比如说逢年过节,把一些喜庆的题材都融到风筝上,比如说第一,蝙蝠。

  《行家》:遍地是福。

  王赤峰:对,蝠(福)取同音的意思。仙鹤,因为仙鹤本身就是长寿,所以人们有时候会喜欢仙鹤,会喜欢金鱼,年年有余,或者大鲤鱼,鲤鱼跳龙门。或者蝴蝶,比较漂亮,有时候做一些门神,辟邪。所以往往会把一些民俗的吉祥的东西画到风筝上。

  《行家》:据我了解,我国有开封、北京、天津、潍坊、南通还有阳江六大风筝产地,您给评判一下,是吗?我不知道这个资料对不对。

  王赤峰:这只能说是媒体的报道或者一些活动搞得让人们知道,理解多一点。实际上在中国的大江南北,不管在内在外都有风筝,而且民间的风筝做得很棒的手艺人真是很多,藏龙卧虎的。搞得比较好的,大家知道比较多的,一个是我们北京的风筝,一个山东潍坊,各有各的特色,山东潍坊主要是全国的风筝邀请赛,后来是国际风筝邀请赛在潍坊搞得轰轰烈烈,所以在世界上它已经用风筝做一个龙头引进了它的经济,就是说提高了潍坊的知名度,只要一提潍坊人们就想到风筝。这一点它做得还是很棒。我们北京的风筝,过去是皇帝他也玩风筝,平民老百姓玩风筝,或者皇帝或者贵族,这些公子哥儿,有钱人,过去满清的时候都喜欢玩风筝,他们玩的风筝用绢来绘画,做得比较富丽,等于是工笔重彩,画工比较细腻,这是北京风筝的特色。《红楼梦》的作者曹雪芹在《红楼梦》里也提到了它会做风筝,那么在事实当中,确实曹雪芹留下了一部风筝的制作,叫《南鸢北鹞考工志》。现在虽然无从去考察,但是咱们北京的孔老先生,他的父亲还是抄了一些篇章,他做的风筝就是咱们研究北京传统风筝的代表作,就是黑色的那种燕子,叫沙燕。

  王赤峰:就是把一只燕子给拟人化,他的燕子的风筝有公燕子,母燕子,有老年燕子、中年燕子、刚出生的小雏燕,画法都不一样,而且在燕子上画上一些其他的图案,比如说画一个双头燕,两个燕子在一起,两边画上牡丹,画上蝴蝶,一红一蓝,这样两只燕子叫比翼双飞燕,象征着爱情,白头偕老。它的图案上画两个燕子的爪子抓着一根连理枝,它就寓意着你连着我,我连着你。它的眉毛眼睛画得你瞧着我,我瞧着你,脉脉含情。

  《行家》:这比鸳鸯显得还喜兴呢。

  王赤峰:对。所以说你仔细去分析它的文化内涵,就非常多。所以这是咱们北京风筝一个特色。山东潍坊风筝以大红大绿,以民俗为主。很喜庆,很豪爽,这是它的特色。天津的风筝很细腻,它的骨架扎得非常好,而且它把风筝做得能够拆接,有一些小铜活在上面,它做得风筝便于包装,这是不可磨灭的,天津这方面的工艺做得比较好。另外它有一些风筝,比如天津有天津的杨柳青木板年画,山东有山东的杨家浦年画,也移植到风筝上,那么你刚才说南通,南通就是板鹞,南通人很自豪说,只有我们是叫风筝,为什么?筝指的是带响的,所以它的风筝做的是葫芦哨,葫芦哨大的直径有一米多,小的有黄豆粒那么小,它做成一个大平板的拍子,上面拴上百个葫芦哨,一放飞起来以后,响声嗡嗡的,能传几里地,这是南通风筝的特点。

  刘思伽:这又是它们的特点,跟北京又不一样。

  王赤峰:又不一样。实际上像现在四川、像我们的广东阳江都有特色,如今咱们的风筝已经被列入非文化遗产的保护项目,那么不管从文字的整理和它的传承、发扬光大都迫于眉睫。现在的风筝孩子们光知道娱乐、放放风筝,实际上它是咱们中国文化宝库里一个

  《行家》:一个瑰宝。

  王赤峰:对,一个瑰宝。

  刘思伽:我觉得各地的风筝艺术家非常了不起,因为他们是非常智慧的,因为他们都是就地取材,利用自己生存的环境,不一样的材料然后来扎制出从结构上都有特色,然后在风筝的整个设计上会反映当地的不同的民俗文化。

  王赤峰:对,所以风筝就像一部史书似的,同时各地的风筝也反映了各地的民俗民情,简单的几根竹棍,甚至有的不用竹棍,所以当地就用就地取材,而且把自己当地的风土人情全描绘到风筝上,所以它才能够流传至今。

  《行家》:在放风筝的时候人的心情往往是特别喜悦的。

  王赤峰:对。

  《行家》:因为自己不能飞起来,但是看着自己手中的东西能够越飞越远越飞越高,非常轻盈,心里特别高兴,我记得您也说过这么一句话,说在放飞风筝的那一刻,您的心情是非常喜悦的。

  王赤峰:对,因为放风筝的时候它没有男女老幼之分,没有年龄之分,所以有的时候放风筝可以找回一个童年的梦,而且能感觉到自己又年轻了,像孩子一样,所以对身心健康,回归自然,所以在健身方面都有非常大的好处。

 《行家》:说到这儿,我还又掌握了一些资料,据说放风筝对人的身体健康确实非常有益处的,就拿咱们传统的中医来说,传统中医就认为放风筝着,比如说在春天是沐浴着和煦的阳光和春风,有舒泄内热,增强体质之意,在史书《续博物志》当中也有这么一个说法,说放风筝张口仰视可以泄热。

  王赤峰:对。这个在中国的史书记载有很多,不管是中医和民间的老百姓实际感觉上,它都是能够健身能够明目的,风筝有几块很重要,第一是制作,当你制作的过程,完成的风筝能够飞起来,你有成就感,这个过程也是一个享受,还有风筝做完以后你去放飞,这个享受更了不得。放飞有的时候别看风筝做得不管有多好,放飞是需要有技巧的,比如它的提线,它的角度,翅膀的软硬,风的大小,怎么调整,是吧,还有你在放风筝的时候松线的快慢,这都有很多科学的道理,都有很多经验,所以你把一个风筝放起来的时候特别有成就感。

 《行家》:而且古代人还认为放风筝有一个较高的境界,是这样的:放时相牵一线相连,未放之时如马卧槽,放飞后如同进了赛马场,要精神抖擞,把线看做是缰绳要紧紧地拉着,如同驯马一般,然后望天入静随飘移而前后奔走,这是古人所说的放风筝,当然现在风筝本身的技艺又有了发展,可能放风筝的技巧,也有了进一步的发展,就像我们的鹰王王老师所做的这种,在没有风的状态下也能放飞的风筝,是不是在放飞的时候也需要更多的技巧?

  王赤峰:有时候它需要风筝和线和人有一个很默契的心灵感应,甚至于是感觉。不是去想我手要快摇或者慢摇,或者风筝怎么样,最后是一个互动,但你明白这个道理,你要多放,一开始会失败,比如说盘旋的时候,这只鹰如果盘旋的时候头冲里,你就收线,它会往高升。如果头没有冲着你的时候,如果你收线,它就会快速地往下放,就会落下来。那么利用这些道理,一只鹰能够像活的一样,可以快速地爬升,可以盘旋,也可以擦着地面飞。

  《行家》:我听人说放风筝确实还在有一些医院和疗养院也被采纳了,据说能治疗精神抑郁,神经衰弱,小儿智力不全等等病症,还有非常神奇的疗效。

  王赤峰:我曾经到国外给他们介绍过风筝,国外这方面搞得比我们中国要早一些,比如说国外的沙滩运动风筝,还有一些疗养院它会鼓励人们去放风筝,对精神抑郁症有很大的好处,所以说在国外有时候它把风筝作为一种精神的疗法,应用到了医学上。在我们国内,比如说盘鹰,这十多年的发展,尤其是从非典以后,我们北京曾经是万人在广场上和熊猫环岛放风筝,很多老年人退休的一些人,迷上的无风放飞的鹰,现在他们放飞的技术有时候连我们这些风筝老艺人有的都比不上,你要想看盘鹰的话,我告诉大家一个窍门,不管是朝阳公园、天安门广场或者世纪坛,那么放盘鹰这个风筝,因为无风能够放飞或者是有风放飞,主要是它会盘旋,它线走得很多。往往这些风筝爱好者和放鹰的这些师傅们,他会很早就会放,放的时候风比较小,风筝的姿态会很美,还有一些呢,早上去的时候,比如说天安门广场或者公园游客不多,风小,放普通传统的风筝,需要大一点风能飞起来,正好是这些人一展自己技艺的大好时机,所以这时候也会看到很多人在天上盘旋着鹰。

  《行家》:其实放风筝能让人心情开朗、心情愉悦。像放飞的时候大脑也会高度集中,这就会消除人内心的杂念,放飞风筝的时候极目蓝天,心胸自然也会开拓一些,另外,如果您喜欢在春天放风筝的话,春天草长莺飞,你满目看到的都是特别美好的景色,这也相当于咱们和大自然进行了一次非常愉快的对话。

  王赤峰:对。

   《行家》:所以我觉得王先生那句话,放风筝是一件最愉快的事情,也希望大家在今后的行动当中,自己去体验一下,非常感谢王赤峰先生,鹰王接受我们今天《行家》的采访,我是刘思伽,也希望大家能更多地加入到放风筝、做风筝,喜欢风筝这个爱好者的行列当中来,再见。

  王赤峰:再见。

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